Neues zur Spionage Affäre McLaren Mercedews vs Ferrari -- MB-Treff.de/Forum

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Geschrieben von Andretti am 05.09.2007, 21:34 Uhr:

Eigentlich hätte das Internationale Berufungsgericht der FIA am 13. September in Paris tagen sollen, um eine Entscheidung im Spionagefall um McLaren-Mercedes und Ferrari zu fällen. Dazu wird es nun aber nicht kommen; stattdessen wurde am gleichen Termin eine weitere Anhörung angesetzt.

Am 26. Juli hatte es einen Freispruch für McLaren-Mercedes gegeben, weil den Silberpfeilen nicht nachgewiesen werden konnte, dass Informationen aus dem 780-Seiten-Dossier, das Ferrari-Mitarbeiter Nigel Stepney an McLaren-Chefdesigner Mike Coughlan ausgehändigt hat, tatsächlich für die Entwicklung des MP4-22 verwendet wurde. Nun gibt es jedoch laut FIA-Pressemitteilung neue Beweise.

Zur Anhörung geladen sind auch Vertreter von McLaren-Mercedes, die Gelegenheit haben werden, die vorgelegten Anschuldigungen, deren Inhalt nicht im Detail bekannt ist, zu entkräften.

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 16:26 Uhr:

Während die FIA-Sitzung in Paris am Place de la Concorde noch tagt, soll die Entscheidung über die Strafe für McLaren bereits durchgesickert sein: Das Team von Ron Dennis soll für sechs Rennen gesperrt werden. Sprich: die letzten vier Rennen der laufenden Saison und die ersten zwei Grand Prix der Saison 2008. Eine brutale Strafe, die in der Königsklasse des Motorsports wohl keinen Stein auf dem anderen lassen wird. Ferrari jedenfalls will den WM-Titel um jeden Preis – notfalls auch am grünen Tisch. Vom Urteil betroffen wäre ausschließlich die Wertung der Konstrukteurs-WM, die Fahrer-Wertung würde wie gehabt weiterlaufen. Derzeit liegt McLaren in der Konstrukteurs-Wertung 23 Punkte vor Erzkonkurrent Ferrari.

:grübel:

Das nächste Verfahren kommt dann wohl auf Renault zu. Briatore soll bereits zugegeben haben Daten von McLaren Mercedes zum Bau des aktuellen Renault verwendet zu haben.

Geschrieben von Stefan~w203 am 13.09.2007, 18:58 Uhr:

das wäre ja ne riesen sauerei.
wo hast du das gelesen?ich sitz auf kohlen.
ferrari muss immer solche mittel nutzen,um zu gewinnen.

mfg stefan

Geschrieben von Manuel am 13.09.2007, 19:06 Uhr:

Ach ich find das lächerlich, da klaut doch sowieso jeder von jedem,
irgend wann sind wir dann soweit das kein Team mehr Konstrukeurspunkte bekommte! :motz:

Und ich glaub Ferrari sollte mal ganz still sein, möchte nicht wissen von wem und was die schon alles geklaut haben! :motz:

Geschrieben von Brovning am 13.09.2007, 19:22 Uhr:

Ist zwar schade, dass es Mercedes erwischt hat, aber ich finde es richtig, dass die FIA mit dieser Strafe solch ein deutliches Zeichen setzt. :dafür:
In Zukunft wird es sich ein Team sehr genau überlegen, ob sie Informationsklau betreiben, da man diese Strafe defenitiv höher ist, als der Vorteil.

@Manuel
Zwischen abschauen und Pläne klauen gibt es einen Unterschied...

Geschrieben von Stefan~w203 am 13.09.2007, 19:42 Uhr:

wo nur unser andretti das wieder gelesen hat,weil ich find da gar nix ;)

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 19:59 Uhr:

Schlimmer konnte es kaum kommen...
McLaren ist raus ;(

oder hier...

Geschrieben von Stefan~w203 am 13.09.2007, 20:04 Uhr:

stop stop stop

da war die verhandlung noch nicht aus.
100 mio. dollar strafe und die aberkennung der konstrukeurspunkte.
die fahrer WM bleibt.

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 20:06 Uhr:

Richtig. Hatte ich aber bereits nachgepostet. Nur,...Du warst schneller...:keks:Trotzdem schlimm....

Geschrieben von Stefan~w203 am 13.09.2007, 20:09 Uhr:

wirklich schade. X(

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 20:13 Uhr:

Hoffe Renault trifft es genauso hart. Nachdem Flavio Briatore den Datenklau offensichtlich bereits zugegeben hat.
Sind ja für McLaren nicht nur die 100Mio., sondern auch noch das ganze Geld, dass es für WM Punkte gibt...Das erklärt natürlich, warum Ron Dennis als Ablöse für Alonso 50Mio. verlangt. Werden sie den wohl auch noch ein Jahr als Klotz am Bein haben.... :nein:

Geschrieben von Stefan~w203 am 13.09.2007, 20:20 Uhr:

man man man ich kann es nicht fassen X(

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 21:02 Uhr:

Im Dezember will der FIA-Weltrat dann zudem erneut über mögliche Sanktionen gegen McLaren-Mercedes für die kommende Saison entscheiden, hieß es in der offiziellen Pressemitteilung. Darin wurde auch bekanntgegeben, dass bei Siegen eines McLaren-Piloten in dieser Saison kein Repräsentant des Teams mit aufs Podium darf. 8o
Ich hoffe, das bezieht sich entgegen einiger Pressemitteilungen nicht auf die Fahrer selbst. Ansonsten sollte die F1 lieber dicht machen.

Geschrieben von spookie am 13.09.2007, 21:20 Uhr:

Die hauen hier eine Strafe raus, wo kleine Teams eine Saison voll leben können, naja fast. Finde das extrem hochgegriffen und frage mich: was passiert mit den 100 Millionen? Wer steckt die sich in die Tasche? Wieviel bekommt Ferrari davon?

Eigentlich darfs nur eine Konsequenz geben: Ausstiegt aus der Formel 1 nach dieser Saison, das Kasperle-Theater muss beendet werden, es ist einfach nur traurig und Ferrari wird die Konstrukteurs WM in die Hände geworfen, super Sache, super Entscheidung.

Apropo: wie war das bei der Fussball WM letztes Jahr - WIE haben die Italiener da die Deutschen fertiggemacht? Indem man über den Fussball-Tisch jemanden aus-knockt!!!
Das Volk ist mir langsam aber sicher absolut unsympatisch, die machen solche Dinge, egal welche Sportart, scheinbar sehr gerne.

Geschrieben von Andretti am 13.09.2007, 21:54 Uhr:

Zitat:
Original von spookie:
Die hauen hier eine Strafe raus, wo kleine Teams eine Saison voll leben können, naja fast

Spyker hat gerade mal ein geschätztes Budget von 60 Mio. Toyota übrigens mit weit über 400Mio. das höchste.

Geb Dir Recht, was den gesamten Profisport angeht....ob F1, Fußball, Boxen, RADSPORT!!..alles nur Beschiss....

Geschrieben von pmneo am 14.09.2007, 08:12 Uhr:

:wand: :wand:

Was mich interessieren würde, was haben sie denn jetzt eigentlich "angeblich" von Ferrari kopiert??

Da kann man nur hoffen das BMW Ferrari noch überholt :D

Gruß

Geschrieben von brauneaugen am 14.09.2007, 09:48 Uhr:

Zitat:
Original von spookie:
Apropo: wie war das bei der Fussball WM letztes Jahr - WIE haben die Italiener da die Deutschen fertiggemacht? Indem man über den Fussball-Tisch jemanden aus-knockt!!!
Das Volk ist mir langsam aber sicher absolut unsympatisch, die machen solche Dinge, egal welche Sportart, scheinbar sehr gerne.

... genau aus diesem Grund schaue ich mir das ganze Spektakel auch schon seit Jahren nicht mehr an!!!! X(

Geschrieben von Andretti am 15.09.2007, 08:36 Uhr:

Hab grad mal die Urteilsbegründung gelesen.

Aufgrund der neuen Beweise akzeptiere der WMSC nicht mehr, dass Coughlan alleine gehandelt habe. "Der Fall mag durch die Aktionen eines einzelnen schurkischen McLaren-Mitarbeiters ohne das Wissen von McLaren entstanden sein, aber jetzt sind Beweise vorhanden, die zeigen, dass...

* Coughlan mehr Informationen hatte, als bislang angenommen wurde und das auf systematische Art und Weise über mehrere Monate hinweg;

* die Information zumindest zu einem gewissen Grad innerhalb des McLaren Teams verbreitet wurde (z.B. die Herren de la Rosa und Alonso);

* die verbreiteten Informationen nicht nur höchstsensible technische Informationen enthielten, sondern auch geheime Informationen über Ferraris Strategie;

* Herr de la Rosa in seiner Funktion als McLaren-Mitarbeiter geheime Ferrari-Informationen verlangte und erhielt von einer Quelle, von der er wusste, dass sie unerlaubt in den Besitz der Informationen gekommen ist, und diese Informationen zum Zweck eines Simulatortests wollte;

* die geheime Information mit Herrn Alonso geteilt wurde;

* es eine eindeutige Absicht einiger McLaren-Mitarbeiter gab, einige der vertraulichen Ferrari Informationen in eigenen Tests zu verwenden. Sollte das nicht umgesetzt worden sein, so lag dies nur daran, dass es technische Gründe gab, es nicht zu tun;

* Coughlans Rolle innerhalb von McLaren (wie sie jetzt vom WMSC angesehen wird) ihn in eine Position gebracht hat, in der sein Wissen über die geheimen Ferrari-Informationen die Ausübung seiner Arbeit beeinflusst haben könnte.

Die Strafe von 100 Mio. $ wird mit dem durch die WM-Punkte eingefahrenen Geld verrechnet. Somit fällt sie nur ca. 1/2 so hoch aus.
Am Jahresende muß McLaren Mercedes einen Report des Fahrzeugs für die Saison 2008 vorlegen, aufgrund dessen man dann die Entscheidung für nächstes Jahr fällt. Muß sicherlich einiges geändert werden am Fahrzeug. Zumindest bei der Bremsanlage konnte man nachweisen, dass diese zwar keine 100%ige Kopie der Ferrari Bremse ist, aber nur durch detaillierte technische Kenntnisse des Ferrari-Systems so konstruiert werden konnte.

Geschrieben von spookie am 15.09.2007, 12:20 Uhr:

http://www.motorsport-total.com/f1/news/2007/09/Analyse_Das_FIA-Urteil_im_Detail_07091428.html

Geschrieben von Wild-Cat am 16.09.2007, 01:11 Uhr:

Hallo,

also in meinen Augen ist die Strafe ein "Witz" :hilfe:

Wenn die FIA schon ein Rennstall verurteilt, dann ganz und mit allen Konsequenzen, also auch die Fahrer da diese ja mit dem Auto fahren welches ja scheinbar mit einem durch "Fremdpläne" entwickeltet wurde.

Ich hätte mir folgende Reaktion von Ron Dennis und Nobert Haug gewünscht:

Training und Quali in Spa fahren, am Renntag zusammenpacken und Heim fahren und an den nächsten 3 Rennen nicht mehr teilnehmen.

Für nächste Saison den REnnstall in der Formel 1 abmelden und nach Amerika in die Indycar wechseln.

So ein Urteil kann sich ein Team wie MCLaren Mercedes nicht gefallen lassen.

Na ja, man kann nur noch abwarten was sonst noch ans Tageslicht kommt.........

Gruß
Wild-Cat

Geschrieben von Andretti am 16.09.2007, 08:44 Uhr:

Zitat:
Original von Wild-Cat:

So ein Urteil kann sich ein Team wie MCLaren Mercedes nicht gefallen lassen.

Im Grunde sind sie ja sogar noch glimpflich davongekommen. Wenn es nach Max Mosley gegengen wäre, wäre McLaren bis 2008 rausgeflogen. In Berufung werden sie wohl nicht gehen, denn dann droht der Rauswurf, die Beweise reichen laut Mosley aus dazu. Inzwischen ist bekannt geworden, dass die neuen Beweise durch eine Selbstanzeige von Ron Dennis an die FIA überhaupt erst aufgetaucht sind. Offenbar soll Alonso versucht haben Dennis zu erpressen. Dennis ist Alonso dann aber mit der Selbstanzeige wohl zuvorgekommen.

Geschrieben von Wild-Cat am 16.09.2007, 08:58 Uhr:

Guten Morgen,

das ist richtig das Ron Dennis eine "Selbstanzeige" gemacht hatte da Alonso versucht hatte ihn zu erpressen.

Gestern war Herr Haug im "Aktuellen Sportstudio" live zugeschaltet und er bestätigte das mit Ron Dennis.

Trotzdem bleibe ich dabei dass das Urteil nicht in Ordnung geht, und zwar aus einem Grund, entweder ganz oder gar nicht und nicht nur so ein Stückwerk. Die FIA hatte "A" gesagt mit der Bestrafung, dann hätte sie auch "B" sagen müssen, ganz klar X(

Und eins ist auch sicher was man sich im klaren sein sollte, die Formel 1 ohne MCLaren Mercedes wäre ein enormer Emageverlust für die FIA, also mußten die genau überlegen was sie tun. Warum haben die nicht einfach Punkte für Team und Fahrer komplett weg, Geldstrafe und zwei Rennen sperre verhängt? Dann hätte das Urteil "Hand und Fuß" und es wäre erledigt, abgehakt.

Egal, ich hoffe, auch wenn es keine Punkte mehr gibt für das Team, sie machen die "Roten" platt, denn das zählt mehr wie Weltmeister am "grünen Tisch" zu werden wenn man es auf sportliche Art nicht schafft wie Ferrari :wand:

Wünsche Euch einen schönen Sonntag und ein spannendes Rennen :top:

Gruß
Wild - Cat

Geschrieben von spookie am 16.09.2007, 10:23 Uhr:

Würde Mercedes aussteigen, würde es sich auch BMW überlegen, die sind ja erst wegen den Stuttgartern in die Formel 1 gekommen. Ich hätts mir auch so gewünscht, dass sie die letzten Rennen fahren, Hamilton Weltmeister wird, und sie dann tschüss sagen und die günstigeren Indycars wieder bereichern, so wie 94 mit Penske, das waren geile Zeiten. Aber kommen wirds so sowieso nicht, die machen einfach weiter...

Geschrieben von Andretti am 16.09.2007, 12:16 Uhr:

Ich glaub aber ein Ausstieg aus der F1 wäre einer der größten Imageverluste für Mercedes überhaupt.
Wenn man sich erst im TV hinstellt und immer wieder beteuert, dass nichts an den Anschuldigungen dran wäre und dann nach eindeutiger Beweislage verurteilt wird, wäre ein Ausstieg wohl eher ein Armutszeugnis.
Ich war weniger überrascht über die Strafe, als über die eindeutige Beweislage. Hatte etwas Vertrauen in die Aussagen von Norbert Haug, der mir bis dahin immer recht seriös vorkam. Wenn man sich zurückzieht, dann sollte es eher sein, weil man sich schämt.
Alonso hätte ich in einem weiteren Verfahren die Lizenz entzogen, wenn er sich wirklich den Nr.1 Status oder einen Vertragsausstieg erpressen wollte.

Geschrieben von Andretti am 22.09.2007, 20:38 Uhr:

Nachdem McLaren Mercedes nun auf ein weiteres Berufungsverfahren verzichtet hat, kam folgende Argumentation:

In der Pressemitteilung von McLaren hieß es, dass der Verzicht "im besten Interesse des Sports ist". Ziel sei es, Rennen und WM-Titel zu gewinnen und nicht zu klagen. Auch Mercedes-Motorsportchef Norbert Haug vertrat diese Ansicht: "Wir akzeptieren die Dinge, wie sie sind. Die volle Konzentration unseres Teams gilt nun ausschließlich dem Sport und den letzten drei Rennen der Saison."

Wenn das bei der Strafe kein Schuldeingeständnis ist.....

Geschrieben von Andretti am 14.12.2007, 18:37 Uhr:

Nachdem die FIA jetzt von unabhängigen Sachverständigen 1,4 Terabyte an Daten auswerten ließ, die die Planung des MP4-23 dokumentieren, hat das World Council den Fall zu den Akten gelegt. McLaren Mercedes drohen nun für die Saison 2008 keine weiteren Sanktionen mehr.
Ursprünglich sollte die Entscheidung erst im Februar 2008 fallen.

McLaren Mercedes hat sich offiziell bei der FIA, bei Ferrari, bei der gesamten Formel 1 sowie bei den Fans für die Affäre entschuldigt.

Geschrieben von ingo am 14.12.2007, 19:03 Uhr:

Dann können wir ja wieder voll angreifen."glaubt ir wirklich dass mercedes als einziger rennstall spioniert?!?!ich nicht"

Geschrieben von Andretti am 14.12.2007, 19:09 Uhr:

Zitat:
Original von ingo:
"glaubt ir wirklich dass mercedes als einziger rennstall spioniert?!?!ich nicht"

Nöö :nein:, siehe: Renault Spionage Affäre Spioniert wird überall. Die einen werden erwischt, die anderen nicht. Wie im wirklichen Leben....